Про- и Пребиотики>>подборка статей и исследований ЗА и ПРОТИВ

[Joker]

Апдейт от Администрации форума:




В данной теме собран материал как в пользу обилия кишечной микрофлоры, так и в пользу относительной стерильности кишечника. Разделять тему пока не буду, потому что я сама пока не определилась, какую позицию занять.

Я полностью уверена, что кишечный эндотоксин - причина большинства заболеваний. Но не полностью уверена в правильности абсолютной стерильности кишечника. Кроме того, я понятия не имею, как её добиться и надо ли добиваться.

Ваши мнения по этому вопросу, а также информация и аргументы приветствуются!

[OrbRider]

Фокин писал про аккермансию и кето[link=] http://vladimirfo.com/2017/10/akkermans ... %82%D1%83/[/link]

[Joker]

Фокин писал про аккермансию и кето

Я не поняла, КД увеличивает или снижает популяцию аккермансии?

and (4) the KD reversed the elevated Akkermansia muciniphila content in the cecal and fecal matter of BTBR animals.

Наши результаты показывают, что животные с BTBR, которых кормили рационом с едой, значительно повышали A. muciniphila как в слепой, так и в фекальной среде (таблица 2 ). Источник или основная причина этого повышения неизвестны. Однако кетогенная диета привела к нормализации A. muciniphilaбактерии у мышей BTBR, что приводит к уровням, аналогичным тем, которые обнаружены у контрольных (B6) животных, которых кормят пищей.

По таблице похоже, что КД уменьшает аккермансию.

SNAG-0000.jpg

[OrbRider]

Joker, а вот так, сведения противоречивы. То ли кето на короткой дистанции повышает, а на длинной понижает, то ли у исследователей бардак и они могут, например, считать кетогенной диетой ту, где просто много жира и углей чуть ли не тридцать процентов. Я каких-то практических выводов для себя не сделал. Посему кормлю пока себя, а сожители пусть выживают, как могут

[Joker]

Посему кормлю пока себя

И то через день. Бедные сожители.

[OrbRider]

Joker, Кстати, ничего смешного. Хватает специалистов, считающих, что кормить в первую голову надо микробиоту - она такая важная, делает всякие вещества не хуже печени или поджелудки, поэтому надо о ней заботиться в первую очередь Звучит совершенно безумно, но озвучивается регулярно. Типа, кето - зло, потому что биотке голодно....

[BNM]

А я таки прикупили пузырьки Прионикс...на ночь выпила одну штуку.. вкусняшка) ...дней 12 планирую пропить...

[OrbRider]

BNM, один пузырек приема на три, по чайной ложке. Представитель пропионикса мне по телефону советовал делать простоквашу, на литр та же чайная ложка.

Отчитайтесь потом, любопытно.

[Joker]

Типа, кето - зло, потому что биотке голодно....

Ну по факту, неграмотное кето и есть зло. Кето, в котором процветает много полиненсыщенных жиров, кето, в котором тебе не хватает каких то нутриентов, кето на постном белке и так далее.

[BNM]

OrbRider, я конечно самовольничаю,но исключительно в целях экономии времени) утром нет времени...а на ночь раз и выпил ) поэтому решила не делить...неужто хуже будет ye17 ...я раньше Нормофлорины принимала...там по две три ложки за раз...а здесь 12 мл....ни о чем) я бы три пузырька выпила сразу) до дороговастенько.. А делать кефир тоже нет времени ..да и молочку стараюсь не употреблять.. .отпишусь как после приема будет...но пока ничего не чувствую...принимаю на фоне затяжного насморка...который навалился после углеводного зажора новогоднего( вот поистине зло так зло...эти праздники

[one_Olga]

е так круто, как пропионикс,

а заказывали закваску? делали из молока йогурт? расскажите чуть подробнее, что дало и как долго этот пропионикс пить?
у меня вот тоже что-то с пазухой, правая сторона... болей нет, но много похожих симптомов, ЛОРа нет, диагноза нет)) надо внутренними резервами побеждать, бактерии в этом плане уважаю

[Ленхен]

надо внутренними резервами побеждать, бактерии в этом плане уважаю

ох, люди, у меня тоже гайморит в анамнезе, что неудивительно для уральской девченки, леченой тетрациклином с младых ногтей.. я избавилась от всех симптмов, гомеопат лечил лет 20 назад, но в каждый криз и всегда в начале лунного месяца начинается течь из носа водяная, а ночью выходит порция гноя...причем пазухи чистые, мать их. вот я решила присмотреться к кофейным клизмама, пока не понимаю механизм, но попробую понять... на кето появились синяки под глазами и слезы текут в кризовые дни. (дистонический криз)

[one_Olga]

неудивительно для уральской девченки

ну я тоже ага с урала)) я не могу сказать что именно гайморит, ЛОР такой диагноз отвергла, но есть вот симптомы о которых тут автор пишет, многое мне знакомо...
но вот к клизмам я точно не готова. хоть кофе, хоть что там. нееее....

[Ленхен]

ну я тоже ага с урала

Тоже свердловчанка))
я уехала в 99 и счастлива, оказывается есть другая жизнь, когда нет ворья, наркош, тепло 7 месяцев в году и растут сами по себе огромные яблоки, груши и черные помидоры

[OrbRider]

one_Olga, началось все с книги https://cc-t1.ru/kniga_o_prichinah_lor_ ... ostud.html Можно покопаться в отзывах на сайте закваски "эвита". Пропионикс заказывал на сайте, брал селенпропионикс с бифидо, по чайной ложке каждого на литр молока простоквашино и в маленькую мультиварку редмонд на 12 часов на программу "йогурт".

Эффект был интересный, буквально через день-два почувствовал себя здоровым. Это было настоящее чудо. Болеть я не перестал, но с пропиониксом стал выздоравливать в промежутках. Никакое другое средство не помогало так сильно. Вот, с лета пью с небольшими перерывами. Ну а на низкоуглеводке появилась надежда и перестать заболевать, вскиш кетоз с воспалениями неплохо борется.

[one_Olga]

в маленькую мультиварку редмонд на 12 часов на программу "йогурт".

эх... а у меня нет такой программы((
а если просто теплое молоко при комнатной температуре?
я на сайте почитала, там очень подробно описано все и мол температура очень важна... что ж йогуртницу покупать?

Эффект был интересный, буквально через день-два почувствовал себя здоровым

интересно... именно в общем или с пазухами?

я уехала в 99 и счастлива

эх... я вот тоже все мечтаю уехать, 7-8 месяцев зима)) и потом тоже зима, но с листьями.... климат тут конечно так себе

[Ленхен]

эх... а у меня нет такой программы

оля, я делаю йогурт в духовке, выставляю 30-40 градусов и держу, за 3 часа всё сготавливается, я беру обычное молоко в полиэтиленовых пакетах 2штуки и поллитровые сливки, чем жирнее - тем лучше. молоко до кипения, остужаю и добавляю сливки и йогурт активия, плюс то, что есть из специальной микробиоты

[OrbRider]

именно в общем или с пазухами?

В общем, слабость ушла какая-то глубинная. Пропионикс можно не квасить, а просто так пить. Один пузырек на три приема, то бишь тридцать порций на коробку - хватит, чтобы оценить целесообразность.

[one_Olga]

Один пузырек на три приема, то бишь тридцать порций на коробку

но если квасить то хватит на дольше)) заказала его и бифидо, попробую. книгу тоже почитала, ух интересно и везде прям он это все заливал себе))
думаю можно же и пить и квасить, на сайте написано про сочетание как раз. ну и наверное не обязательно каждый раз именно из флакона в молоко лить, предыдущий йогурт можно дальше как закваску наверное использовать... ну периодически подсыпать из флакончиков. ну в теории

в духовке, выставляю 30-40 градусов

не додумалась бы) но йогуртница оказывается довольно простой прибор и стоит 800р, так что вполне себе не дорого.
сейчас то я капсулки с херба сыплю в молоко и за сутки у меня при комнатной температуре и так отлично все получается, и вкусно обалдеть))
еще бы в дочь это запихать... а то ей видите ли консистенция не понравилась, магазинное то химозное всяко лучше, тьфу!

[Ленхен]

one_Olga, но она тоже время не выставляет, и делает мало, а я сразу 6 поллитровых банок

[НатальяФ]

что ж йогуртницу покупать?

А я в термосе делала йогурт на заквасках vivo. Вечером залила, утром готово.

[one_Olga]

сразу 6 поллитровых банок

ну да, тоже верно) спасибо за идею, надо будет всяко попробовать)
а посуду стерилизовать нужно? я почитала тот сайт, что OrbRider рекомендовал, там про Эвиту пишут, она у нас в городе даже есть, в общем сегодня куплю и буду пробовать.
заказала пропионикс, потренируюсь пока он ко мне едет.

слабость ушла какая-то глубинная.

а как-то на вес повлияло? много читала про разную микрофлору у худых и толстых, вот интересен и этот аспект)) хотя уже заказала, на себе проверю вскоре

[Ленхен]

one_Olga, у меня посудомойка и все стерилизовано само по себе, а раньше просто мыла с содой. И заквашивала живой активией, она хорошую структуру дает, остальные добавки по желанию...закваска из пакетов не нравится, там тягучая консистенция. До бактерий доберусь, уверена, микробиота у истоков всего

[OrbRider]

а как-то на вес повлияло?

Это ж не фекальная трансплантация, пардон мой френч, какого-то прямого эффекта на заметил. НУП сам по себе вам изрядно микрофлору подправит - выживут сильнейшие!

[элька]

Я уже 2 дня пью пропиониксовый йогурт.Делаю тоже в термосе,йогуртница есть, но у нее температура как мне помнится 40 градусов,я побоялась.В состоянии ничего пока не заметила,но это оказалось очень вкусно(кроме того,что просто радостно думать о пользе,т.к. у меня сильный дефицит пропионовых).Я квасила козье молоко из-за аутоиммунки.Обычно у него есть привкус специфический,а тут--никакого.
Ленхен,у меня тоже появились синяки на кето,с кето ушла--синяки остались

[one_Olga]

Я квасила козье молоко

да я тоже об этом подумываю, но уж очень дорого(((
на рынке 180р за литр, можно найти с фермы по 130, это в 3 раза дороже коровьего, золотой больно йогурт получится
для здоровья конечно ничего не жалко))

йогурт в духовке, выставляю 30-40 градусов и держу

в моей духовке от 50 град шкала начинается оказывается)) тем не менее я поставила туда 3 банки, поставила на самый минимум когда огонек включился, что нагрев пошел, около 40 наверное градусов и у меня все отлично получилось)) спасибо за идею